Опять соционика: Гамлет vs Гюго

[Eisebius]

Одна девушка как-то попросила привести пару различий между ЭСЭ и ЭИЭ, и я решил вкратце описать одно из самых заметных и ключевых - болевые. У Гюго болевая - БИ, у Гамлета - БС.

Описано довольно поверхностно, кратко и упрощённо, чтоб было нагляднее. Разумеется, типироваться по подобным описаниям не стоит, потому что они скорее являются набором моих воспоминаний с типирований и личного знакомства с представителями этих двух соционических типов.

Почему я решил добавить это в свой дневник? А прост. Пусть будет. Не хочу потерять, вдруг они мне ещё понадобятся.

Начну с болевой БИ

Гюго очень часто переживают из-за того, что могут опоздать или прийти куда-то не вовремя. Поэтому они из тех, кто может просыпаться задолго до выхода. Могут даже выйти из дома за три часа до встречи/мероприятия/поезда или куда бы они шли, даже если добраться могут за пол часа. А потом вынуждены ждать два часа. При этом ждать им тоже может быть дискомфортно, потому что время уходит зря. Т.е. ни то, ни другое их не устраивает и причиняет неудобства. В таких ситуациях нет внутреннего спокойствия или пофигизма. Они могут испытывать панику, если нужно с утра собираться куда-то, а они проспали, пусть даже ненадолго. Если проснулись на пять минут позже будильника - это уже может стать причиной тревоги.

Читать дальше

Им сложно за временем уследить. Они пытаются, но не всегда получается, всё это сопровождается бесячеством и нервотрёпкой.

Могут быть загоны по уходящим годам и утраченным возможностям (часто они связаны с работой, потому что у Гюго всё-таки блок БИ~ЧЛ).

Просто терпеть не могут, когда не могут проконтролировать чужое время. Например, на работе могут весь коллектив подгонять, чтоб они быстрее сделали свою работу, потому что Гюго дискомфортно и они не могут ждать. Чужие опоздания могут воспринять как личное оскорбление (похожее, кстати, встречается и у ЛСИ и СЛЭ).

У них будут БИ-шные страхи. Я когда-то делал приблизительный список БИ-шных страхов:

- страх ненаступления события,
- страх непредсказуемости,
- страх уходящего времени,
- страх предопределенности, невозможности управлять событиями,
- страх неприятных «сюрпризов» (событий),
- страх перед прогнозированием («не каркай»),
- страх, что не случится ожидаемое и желаемое.
- страх/неприязнь опозданий,
- боязнь столкнуться с рутиной и будничностью и не знать, как это изменить,
- страх ничего не добиться в жизни, бесперспективности (особенно для Суперидных БИ),
- боязнь не оставить след в истории,
Ещё больше страхов можно найти в этой записи.

Конечно, у них будут не все страхи из списка. Или они могут быть иначе сформулированы, но что-то похожее, какие-то пункты всё равно будут. Чего нет у Гамлетов.

В то время как БС у Гюго многомерная и в целом по ней нет страхов или чувства, что ничего изменить нельзя. Только есть неприятие минусовой зоны (болезни, грязь, какие-то странные и непривычные вкусы, материалы, такое всё).

О разнице в БС

Так вот, насчет БС.
У Гамлетов будут всякие загоны по БС. Страхи, ступор, волнение, стыд, раздражение, злость, тревога и т.п. У Гюго всего этого нет. У Гюго, разве что, может быть отторжение или неприятие. Несогласие, нежелание принимать/видеть вокруг себя минусовую зону. Например, пыль, грязь, трещины, пятна от красок, крошки на столе, вид немытой посуды, следы от капель дождя на окне и тому подобное. Это в первую очередь из-за +БС, но также из-за важности эстетической составляющей, так сказать.

В то время как Гамлет может как беситься со всего упомянутого, так и любоваться, находить свою красоту в чём-то дисгармоничном, несимметричном, потрёпанном, потёртом, запачканном, кривом. Например, в одежде, которая была порвана, но зашита и это заметно. Такое всё.
Причем и первая, и вторая реакция могут сочетаться в одном ЭИЭ.

Читать дальше

В чем-то Гамлеты и Гюго по БС могут быть похожи, из-за того, что у Гюго +БС. Например, и те, и другие могут быть разборчивы в еде. Могут отказываться от еды, если у неё странный цвет, текстура, запах, вид, и их никак не убедить, что еда съедобная и вкусная. Но при этом Гюго сможет объяснить, что ему не нравится и как всё исправить. Сможет обозначить нравящуюся комбинацию ингредиентов, сочетание запахов, вкусов. Сможет определить, что и как лучше всего сочеталось бы и как добиться желаемого вкуса. Тем более, что Гюго это может быть интересно. Сможет по вкусу определить свежие и несвежие продукты.

У Гамлета с этим всем траблы. Нет ни интереса, ни желания в этом копаться. Да и разобраться во вкусах, запахах, сочетающихся и не сочетающихся продуктах - это всё выглядит миссией невыполнимой. Разве что у Гамлета реально есть много опыта готовки (например, он учился на повара, или ещё что-то такое), тогда он по опыту может определить, но если брать обычного ЭИЭ с улицы, и попросить по вкусу или запаху угадать продукт, или определить ингредиенты - то тут тушите свет сразу. Это вызовет внутреннее напряжение, ступор, может даже панику и стыд в случае ошибки.

То же самое и с выбором одежды, интерьера. У Гюго нет никаких проблем с тем, чтобы обустроить своё жилье по последним трендам, или чтоб подобрать модную и практичную одежду по фигуре, чтоб та лучше всего подчеркивала все достоинства тела. У Гамлетов часто с этим проблемы. У них нет параметра норм, поэтому и понимание тех самых норм по БС может быть своеобразным, даже диким. Модные вещи могут сочетаться со старыми и облезлыми, перья могут сочетаться с мехом, золото с серебром и тому подобное. Причем уверенности в своём стиле у ЭИЭ нет (но он может успешно делать вид), поэтому долгое время может присутствовать напряжение и ожидание косых взглядов, негативных оценок со стороны, что воспринималось бы в штыки и как будто тебе в душу плюнули.

Похоже и с физическими ощущениями. Понимать ощущения своего тела сложно, они могут путаться и трактоваться вообще как угодно. Какая-то мелкая боль или слабость может стать причиной паранойи, что сейчас умрешь, скорее зовите скорую, а сильная боль - как ерунда какая-то, само пройдёт. У Гюго ничего такого нет. Хотя у них тоже может быть страх неприятных ощущений, боли, но они нормально понимают своё тело и знают, когда нужно беспокоиться и обращаться за помощью, а когда нет нужды.

Ну и как я говорил, у Гамлетов есть всякие загоны и страхи по БС. Вот приблизительный список:

- страх болезни (неприятных ощущений),
- страх оценки внешнего вида,
- страх старости из-за сопутствующей ей дряхлости, некрасивого внешнего вида, притупленности ощущений,
страх неловких, неприятных ситуаций, связанных с биологическими моментами: запахами, пятнами, прикосновениями, видами и т.д., вызывающими состояние смущения, стыда,
- страх изменений на теле,
- страх оценки предпочтений в еде, эстетических вкусов,
- неспособность запомнить и соответствовать художественным и дизайнерским теориям и правилам цветосочетания, выстраивания композиции, использования золотого сечения, анатомии и т.д.,
- боязнь того, что о вышеупомянутом узнают, страх оценки художественных и дизайнерских знаний (может быть и по БЛ),
- потерять контроль над аппетитом, весом и прочими изменениями во внешности,
- что о количестве съеденного узнают; страх оценки количества съеденного, даже если это не сказывается на внешнем виде.

Ещё больше страхов можно найти в той же записи, на которую я дал ссылку выше.

Comments

[20th century boy]

То же самое и с выбором одежды, интерьера. У Гюго нет никаких проблем с тем, чтобы обустроить своё жилье по последним трендам, или чтоб подобрать модную и практичную одежду по фигуре, чтоб та лучше всего подчеркивала все достоинства тела. У Гамлетов часто с этим проблемы. У них нет параметра норм, поэтому и понимание тех самых норм по БС может быть своеобразным, даже диким. Модные вещи могут сочетаться со старыми и облезлыми, перья могут сочетаться с мехом, золото с серебром и тому подобное.

Меня дико умиляло видеть вот это вот у такого, казалось бы, крутана, как Дио. Кошмарный срач, трупы, мухи, съел, на пол кинул и дальше пошел, при том что домоправитель не то чтобы усердствует в своем деле. сидеть и трогать руками пыльнющие книги в комнате, где паутина гроздьями по углам - вообще норм. Зато красные занавески, зато кровать на пятерых, зато бокальчик пафосно в руке! Говнолорд как он есть

[Eisebius]

Меня дико умиляло видеть вот это вот у такого, казалось бы, крутана, как Дио. Кошмарный срач, трупы, мухи, съел, на пол кинул и дальше пошел, при том что домоправитель не то чтобы усердствует в своем деле. сидеть и трогать руками пыльнющие книги в комнате, где паутина гроздьями по углам - вообще норм. Зато красные занавески, зато кровать на пятерых, зато бокальчик пафосно в руке! Говнолорд как он есть

Вообще всё описанное говорит за минусовую БС, а страсть к дорогобогатопафосно - за ценностную ЧС. А это свойственно бетанским и гаммийским этикам.
Я всё же думаю, что Дио - Нап (условно говоря, потому что он таки социопат, а их не протипировать. Но допустим).

[mikki_]

Воу! Это же то что доктор прописал! Никто ровным счетом так и не смог мне только объяснить, чем же различие Гамлетона от Гюга, а тут вот! Это так замечательно, что вы всё это написали, а оно мне нашлось.

Вот спасибо!

[Eisebius]

pesnaZZ, приятно слышать, что кому-то это пригодилось! Если что - обращайтесь, может ещё что напишу.

[mikki_]

Eisebius, всмысле обращайтесь? О чём это вы?

Есть что написать - так пишите. Очень мало людей способных донести правильно информацию к широкому кругу

[mikki_]

Вот пишут все кому не лень! А о чем пишут? Кому они это пишут? Непонятно.

[mikki_]

А знаете из-за чего все эти непонятки? Я просто сержусь сейчас, а всё из-за какого-то маловероятного Бальзака! Тоесть к челу со всей душой, открытым сердцем. А там завуалированный говном этик!

Просто я сейчас вот это скажу здесь и всё. И тож в этики подамся. Это ж где такое видано? Вообще ни за что! Сразу причём! Грубого слова не сказала. Тварь там просто какая-то недвижимая сидит и лишь бы подлости делать, а то что это ради самой науки, так чистота эксперимента даже не всколыхнула ни одной запасной возможной функции и порыва!